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sexta-feira, 1 de abril de 2016

REFUTAÇÕES A CATÓLICOS #2 - FORMA BATISMAL / BATISMO INFANTIL


Segue mais uma sequencia do debate em meu canal no Youtube.
Você ira constatar que o querido católico chega até alterar, usar texto fora do contexto para defender sua crença referente ao batismo infantil.





TAS chegando la, existe outras igrejas tbm q fazem essas praticas. mas esse é o problema, q enquanto a maioria faz o batismo por imersao,
RESP- Ainda bem que você reconhece que somos uno nisso.



quando chega em outros temas elas se contradizem por completo, em relaçao aos salvos 144 mil
RESP- Não inclua os Testemunhas De  Jeová como protestantes, pois eles não são, eles mesmos não se consideram protestantes ( confira http://wol.jw.org/pt/wol/d/r5/lp-t/2009813 ) e muito menos ainda se consideram uma igreja. Então fiquemos  apenas em igrejas, para que você não use argumentos fora do contexto.



a sabado x domingo
RESP- Mais uma vez você se utiliza de mais um argumento de mais uma seita, Igreja Adventista do Sétimo Dia, como os Testemunhas De  Jeová, esta igreja não se considera protestantes.

Caso você não saiba vou mostrar algumas características das seitas para não confundir com igrejas e protestantes, só porque carrega o termo igreja em suas placas :

1.     Elas têm outra fonte de autoridade além da Bíblia. Exemplos :  Igreja Adventista do Sétimo Dia, Testemunhas De  Jeová, Igreja Católica Romana.

2.   Elas acabam por diminuir a pessoa de Cristo. Exemplos: Igreja Adventista do Sétimo Dia, Testemunhas De Jeová, Igreja Católica Romana.

3.   As seitas são exclusivistas quanto à salvação. Exemplos: Igreja Adventista do Sétimo Dia, Testemunhas De Jeová, Igreja Católica Romana.

4.  As seitas se consideram o grupo fiel dos últimos tempos



repousar no espirito , algumas aceitam essa pratica e outras dizem q sao açoes satanicas
RESP- Interessante que este acontecimento existe dentro da própria igreja católica ( RCC ) https://www.youtube.com/watch?v=h3nmyq8PS_A   e condenada dentro da própria igreja católica http://www.montfort.org.br/old/index.php?secao=cartas&subsecao=rcc&artigo=20040809210533
Você nem deveria ter argumentado isso.



eu so quero chegar q se tiverse somente 2 religioes, deus nao aceitaria pq existe so uma,
RESP- Cristo quando esteve aqui não pregou religião alguma, mas sim o Reino de Deus e como conquistar esse Reino.



como a propria blibia fala, um so batismo uma so fé
RESP- Verdade, uma só fé em Jesus o Cristo e um só batismo, o comprometimento com essa fé  .






entao quer dizer q o padre apoiou o protestantismo agora?
RESP- Sim !!! Não são os protestantes que aplicam o batismo por imersão, como o próprio padre afirma que batismo é imersão???



vc cortou e isolou a explicaçao do padre, assim é o que acontece com a biblia, tiram fraguimentos isolados, e baseiam uma doutrina
RESP- Eu coloquei a parte referente a parte acerca em que alguém questiona o padre acerca da forma batismal, e esse assunto não é a integra total do vídeo acerca do batismo.

Agora tirar fragmentos da bíblia isso é uma injuria, tanto que no nosso debate coloco mais de duas ou três referencias em concordância como comprovação as Escrituras. Ao contrario de certa igreja que criam doutrinas sem fragmento nenhum nas Escrituras, como exemplo, Escapulário, assunção de Maria, culto aos mortos, Maria rainha dos céus e etc.





meu amigo a igreja tem base unica na biblia,
RESP – Querido católico sua afirmação não é verdadeira, pois vocês tem um livro que é um documento da doutrina católica, chamado Catecismo Da Igreja Católica .





mas pra ela esta ai em sua casa foi os bispo da igreja que decidiram quais livros seriam verdadeiros.
RESP – Você usa um argumento meio verdadeiro. Para eu ter uma bíblia em casa houve muita dor, sofrimento e morte de muitos que fizeram para eu ter acesso a esse livro (http://www.discernimentobiblico.net/As%20pergui%E7%F5es%20do%20catolicismo%20contra%20a%20b%EDblia.html ).

Em questão de os bispos decidirem quais são os livros verdadeiros, só eles tiveram acesso a eles não permitindo a ninguém mais, nem você que é católico não tem acesso a copias dos originais.



oq quero dizer para vc quer na biblia vc tem que cre quem as inspirou primeiro
RESP- Meu querido mas eu creio, outra, só uma fonte, uma só inspiração de toda a bíblia,Deus.






nunca negamos q a sagrada escritura nao seja útil,
RESP- O texto que citei é referente a inspiração das Escrituras, no qual você questionou e mostrei que toda Escritura é inspirada : Toda Escritura É Inspirada Por Deus E Útil Para O Ensino, Para A Repreensão, Para A Correção, Para A Educação Na Justiça, A Fim De Que O Homem De Deus Seja Perfeito E Perfeitamente Habilitado Para Toda Boa Obra. (2 Timóteo 3 - 16,17)



apenas nem tudo ta na biblia,
RESP- No que se refere como cristianismo, tudo esta sim, pois ela mesma declara isso através do AP Paulo sem mencionar o Antigo Testamento :

RM 15:4 -  Porque´´ TUDO ´´ o que dantes´´ FOI ESCRITO ´´, para NOSSO ENSINO FOI ESCRITO

1CO 4:6 - E eu, irmãos, apliquei estas coisas, por semelhança, a mim e a Apolo, por amor de vós; para que em nós aprendais  A NÃO IR ALEM DO QUE ESTA ESCRITO

1Cor 15:1 Irmãos, venho lembrar-vos o evangelho QUE VOS ANUNCIEI, o qual RECEBESTE e no qual AINDA PERSEVERAIS 

Gál 1:8 Mas, ainda que NÓS ou mesmo UM ANJO vindo do céu vos PREGUE EVANGELHO QUE ´´ VÁ ALEM DO QUE VOS TEMOS PREGADO´´,SEJA ANÁTEMA . 

Gál 1:9 Assim, como JÁ DISSEMOS , e agora REPITO , se ALGUEM  vos PREGA EVANGELHO que ´´ VÁ ALEM DAQUELE QUE RECEBESTE ´´ , seja anátema.
 

Caso você negue todos estes texto você contra diz o próprio livro que seus bispos compilaram e nega a inspiração do mesmo. Gostaria agora que você citasse textos da sua bíblia que nem tudo se encontra nela, se não passara apenas com argumentos humanos e não biblicos.




Agora não me venha com o textos :

João 20:30: Jesus fez ainda, diante de seus discípulos, muitos outros sinais, que não se acham escritos neste livro.
João 21,25: Há, porém, muitas outras coisas que Jesus fez. Se fossem escritas uma por uma, creio que o mundo não poderia conter os livros que se escreveriam.

Porque estes textos se referem as feitos e maravilhas que Jesus efetuou e não ensinos.



a questao nao é falar q nao é apara seguir a biblia, a questao que todo protestante interpreta de uma forma diferente e ninguem chega em lugar nenhum
RESP- Você mesmo relatou que protestantes/evangélicos são unos em alguns pontos que você citou aqui :

* todos evangelicos acreditam na trindade

* a maioria faz o batismo por imersão

Citando ainda a ceia, Cristo como único Senhor, único Mediador, único Salvador, único Redentor dos homens, único sacrifício perfeito e etc.

Em pontos fundamentais da fé protestantes/evangélicos são coerentes entre si em que sua totalidade.

Até sua igreja divergem entre si, o cair no espirito é uma concordância em toda igreja? A RCC é uma concordância em toda igreja? O dom de línguas é uma concordância em toda igreja? Padre Fábio de Melo é uma concordância em toda igreja? A CBB apoiando este governo socialista que nega a Deus é uma concordância em toda igreja? Ate a mulher de AP 12 a sua igreja em suas bíblias divergem de uma para outra, bíblias até da mesma editora.



so quem pode interpretar a biblia é quem a inspirou
RESP- Então nem mesmos seus :

Padres- que nem existe na bíblia, ainda mais Deus condena Padres.

Bispos

Arcebispos- existe isso na bíblia?

Papa – nem existe na bíblia e é ainda usurpador do Espirito Santo.

Não podem interpretar a bíblia, como você diz:
so quem pode interpretar a biblia é quem a inspirou

ou seja Deus !!!

Na bíblia não existe sequer um escritor católico romano, ainda mais alguém que possa interpreta-la de acordo com sua afirmação.





RESP-Então com esse argumento você declara que a erros de interpretação da igreja católica ao interpretar a bíblia, pois não há sequer um escritor católico romano tanto no antigo como no novo testamento.





RESP- Já foi demonstrado ai que batismo é mediante o ato de consciência (crer) e arrependimento, coisa que recém-nascidos e crianças abaixo de oito anos não conseguem fazer conscientemente.





RESP-Totalmente absurda e negação as Escrituras esta sua afirmação.

MC 16.16 Aquele que crer E for batizado será salvo.

E NÃO

MC 16.16 Aquele que crer OU for batizado será salvo.
Você novamente adultera o significado para justificar seu erro.





RESP-Desculpa mas você se utiliza o texto fora do seu contexto, não sei se de má fé para apoiar seu erro, ou por falta de conhecimento de exegese bíblica.

Porque o texto de At 2.39 não faz referencia a promessa do batismo, mas referente a promessa do profeta Joel acerca do derramamento do Espirito Santo, como pode ser comprovada no verso 16 e 17 do mesmo capitulo em relação aos filhos do verso 39 , veja :

16 Mas isto é o que foi dito pelo profeta Joel:
17 E nos últimos dias acontecerá, diz Deus, Que do meu Espírito derramarei sobre toda a carne; E os vossos filhos e as vossas filhas profetizarão, Os vossos jovens terão visões, E os vossos velhos sonharão sonhos;

Agora pergunto...

Um recém-nascido teria condições de profetizar ???

Uma criança de 1 a 6 anos teria essa condição se basearmos na sua afirmação???

Alguma criança da faixa etária de 0 a 6 anos já profetizou em sua igreja???

Além do mais os versos posteriores de 39, mostram claramente que foram batizados somente os que tinham consciência e atitudes que correspondem ao processo de batismo :

41 De sorte que foram batizados os que de bom grado receberam a sua palavra;
43 E em toda a alma havia temor,
44 E todos os que criam

Vejamos At 2.39 em português e logo em seguida em grego :

39 Porque a promessa vos diz respeito a vós, a vossos filhos, e a todos os que estão longe, a tantos quantos Deus nosso Senhor chamar.
[2,39] umin gar estin ê epaggelia kai tois TEKNOIS umôn kai pasin tois eis makran osous an proskalesêtai kurios o theos êmôn

Vejamos outros textos se todo o termo ´´TEKNA´´ e seu correspondente ´´ TEKNOIS´´se refere  a criança pequena, de colo ou recém nascida :

Romanos 8.16 O mesmo Espírito testifica com o nosso espírito que somos ´´FILHOS´´ de Deus.
[8,16] auto to pneuma summarturei tô pneumati êmôn oti esmen ´´TEKNA´´ theou

Romanos 8.17 E, se nós somos ´´FILHOS´´, somos logo herdeiros também, herdeiros de Deus, e co-herdeiros de Cristo: se é certo que com ele padecemos, para que também com ele sejamos glorificados.
[8,17] ei de ´´TEKNA´´ kai klêronomoi klêronomoi men theou sugklêronomoi de khristou eiper sumpaskhomen ina kai sundoxasthômen

Romanos 8.v.21: “na esperança de que a própria criação será redimida do cativeiro da corrupção, para a liberdade da glória dos ´´FILHOS´´ [gr.: teknon] de DEUS”.
[8,21] oti kai autê ê ktisis eleutherôthêsetai apo tês douleias tês phthoras eis tên eleutherian tês doxês tôn ´´TEKNÔN´´  tou theou

Jo 1.12 1 Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos ´´FILHOS´´ de Deus, aos que crêem no seu nome;
[1,12] osoi de elabon auton edôken autois exousian ´´TEKNA´´ theou genesthai tois pisteuousin eis to onoma autou

Por favor não use textos fora de seu contexto para seu pretexto.
A PAZ !!!!



E você, qual a sua posição ???

Batismo por Imersão ou Aspersão ???

Batismo infantil é valido e bíblico ???

Deixe sua opinião, contribua com o blog com sua participação, iria ser uma benção para mim.




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